tag:blogger.com,1999:blog-3517396563930469547.post5746664722559503400..comments2024-01-21T07:58:28.421+01:00Comments on pedagotice: L'ENT, nouveau sextoy des apprentissages ? Caroline Jouneau-Sionhttp://www.blogger.com/profile/11692081760067131345noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-3517396563930469547.post-3227612281646270662012-09-02T12:06:56.721+02:002012-09-02T12:06:56.721+02:00Il ne me semble pas avoir dit que les ENT étaient ...Il ne me semble pas avoir dit que les ENT étaient formidables... Et notamment pas celui de Rhône-Alpes. Ils sont lourds, mal foutus, etc. Ils s'occupent peu de pédagogie. C'est vrai.<br /><br />Ce que je conteste n'est pas la critique des ENT fondée sur leurs faiblesses réelles, c'est cette critique récurrente : les ENT, c'est pas bien parce que c'est fermé. <br /><br />Il est pourtant facile de comprendre pourquoi ils le sont : la sécurité et la confidentialité des données, la CNIL, tout ça. Et puis il y a aussi un intérêt spécifiquement éducatif, dans l'idée d'une communauté qui n'est pas ouverte à tous les vents. Là, ça mériterait un peu de développement, ce n'est pas le lieu. <br />Tiens, je peux quand même te renvoyer vers cet entretien avec Delphine Regnard sur le sujet :<br />http://lilie.iledefrance.fr/fr/delphine_et_ses_twits <br /><br />La question de l'autorité locale, celle du chef d'établissement,ça aussi c'est un problème qui mériterait d'être traité avec un peu de finesse. Où a-t-on vu que les chefs d'établissement décident sans discuter ? Ca existe bien sûr, mais le contraire aussi, non ? Comme des profs qui twittent et d'autres pas.<br /><br />Caroline, pardonne ma brutalité. Il y a surement d'autres causes que l'aveuglement idéologique à ces critiques lancinantes des ENT de la part des fans des réseaux sociaux. <br /><br />Mais tout de même, entre l'apologie de l'ouverture et la critique systématique des organisations hiérarchisées, on est quand même bien dans le registre de l'idéologie. C'est le mot aveuglement qui choque ? Eh ben disons que c'est comme ça que ça marche le débat idéologique !<br /><br />Il est possible aussi que les discussions sur les ENT se déroulent trop souvent entre-soi, ceux qui aiment (ou qui n'ont pas le choix) et ceux qui n'aiment pas (ou ont le choix), chacun de son côté, avec des rencontres épisodiques comme à Ludovia où, si j'ai bien compris, on se regarde en chiens de faïence.<br /><br />Peut-être qu'il faudrait alors évoquer une autre cause : un effet de groupe ? groupusculaire comme on disait avant...Serge Pouts-Lajusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3517396563930469547.post-67302168764866527982012-09-02T11:24:34.266+02:002012-09-02T11:24:34.266+02:00J'aimerais que Serge Pouts-Lajus précise ce qu...J'aimerais que Serge Pouts-Lajus précise ce que l'on n'a pas accepté qui nous a été "expliqué si souvent". J'avoue que je ne comprends pas de quoi il s'agit. Géraldinehttps://www.blogger.com/profile/10820409846987949103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3517396563930469547.post-6171483132552360882012-09-02T10:59:23.989+02:002012-09-02T10:59:23.989+02:00Oh la vache Serge, tu tapes fort là où ça fait mal...Oh la vache Serge, tu tapes fort là où ça fait mal !!! Dire aux amoureux du web 2 qu'ils sont idéologiquement fermés c'est ... aïe ! :-)<br />Hé bien je ne suis pas d'accord avec toi : je ne vois pas d'aveuglement ici (même si parfois il dirige certains de nos propos, dans les discussions orales notamment, je l'avoue). Mais là que lis-je ? L'espoir qu'un jour on disposera d'un ENT qui nous permettra d'accéder à tout un panel de services qui permettront d'échanger au sein de notre établissement ET aussi vers l'extérieur. Je sais que ça existe : en réalité l'ENT agrège des services qu'on peut ouvrir ou fermer comme on veut. Pardon, comme notre hiérarchie le veut. C'est plutôt là que le bât blesse : plus que l'ENT, ce qui nous défrise je crois c'est que la façon dont les ENT sont paramétrés montre l'absence de confiance de notre institution envers les profs, les élèves et les parents. <br />Et puis je ne demande qu'à me contredire moi-même : tu as participé au projet d'ENT sûrement formidable qui a remporté le marché en Rhône-Alpes et je t'ai dit plusieurs fois que j'étais volontaire pour l'essayer tout de suite. Je sais que tu n'es pas celui qui décide, mais cette année encore je dois me débrouiller avec Google Sites, Dropbox et Wordpress et je préfèrerais avoir un outil unique. Et ouvert ! Promis, je te dirai tout le bien que j'en pense. Caroline Jouneau-Sionhttps://www.blogger.com/profile/11692081760067131345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3517396563930469547.post-22128460755992560712012-09-02T10:06:31.742+02:002012-09-02T10:06:31.742+02:00On pourrait renverser les choses et se demander po...On pourrait renverser les choses et se demander pourquoi certaines personnes (Caroline, François ci-dessus, et d'autres qui s'expriment dans le même sens sur ces sujets) n'ont toujours pas accepté ce qui leur a pourtant été expliqué si souvent... Ca aiderait à faire progresser un peu la réflexion sur les ENT.<br />J'imagine que l'aveuglement idéologique (ouvert c'est mieux que fermé, la frontière c'est mal, etc.) en est la cause principale. Mais il se peut aussi que la généralisation abusive de tout et de toutes choses à partir de son expérience propre (j'aime ça, tout le monde devrait aimer ça, les autres ont peur, etc.) en soit une autre.<br />Serge Pouts-Lajusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3517396563930469547.post-61663737714056678982012-09-01T18:00:41.781+02:002012-09-01T18:00:41.781+02:00Je pense qu'il y a plusieurs éléments :
- le ...Je pense qu'il y a plusieurs éléments : <br />- le problème du contrôle. Notre système est hiérarchisé et la hiérarchie aime contrôler (parce qu'elle est jugée responsable de ses subordonnés, aussi). Dans un monde où les "chefs" font confiance à son équipe, le contrôle peut se faire a posteriori. Mais notre système est infantilisant (le système des inspection par exemple !). <br />- la peur. Peur de ce qui pourrait arriver en l'absence de contrôle, peut des réactions des parents. <br />Caroline Jouneau-Sionhttps://www.blogger.com/profile/11692081760067131345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3517396563930469547.post-21210823624461672642012-09-01T17:41:39.991+02:002012-09-01T17:41:39.991+02:00Si les hauts responsables de l'éducation nous ...Si les hauts responsables de l'éducation nous disaient franchement, simplement, ce qu'ils ont contre le web ouvert, pourquoi ils s'en méfient tellement, pourquoi ils freinent des 4 fers, ce serait bien. On pourrait en parler, et peut-être que l'on pourrait comprendre certaines de leurs raisons. Pour les notes et les absences, à savoir le lien administratif avec les familles, on voit assez bien. Mais s'il n'y avait que cela, il serait facile de combiner les ENT avec le web ouvert, et ce n'est pas vraiment le cas.... Il doit y avoir autre chose, mais quoi, au juste ?Christian Jacominohttps://www.blogger.com/profile/03445268234152395566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3517396563930469547.post-89092627467686769402012-09-01T12:00:33.144+02:002012-09-01T12:00:33.144+02:00Comme Mila, pas encore pris de plaisir avec l'...Comme Mila, pas encore pris de plaisir avec l'ENT de mon acad. Un truc séduisant comme l'architecture communiste de l'ancienne RDA et pas pratique pour deux sous, lourdingue à utiliser...<br />Bref, à part la gestion des absences et cahier de texte, je continuerai d'utiliser d'autres outils extérieurs...Géraldinehttps://www.blogger.com/profile/10820409846987949103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3517396563930469547.post-43345140027275049112012-08-30T15:22:35.477+02:002012-08-30T15:22:35.477+02:00J'assume totalement ma part de responsabilité ...J'assume totalement ma part de responsabilité dans l'inspiration de ce billet par le biais d'une conclusion un peu glissante qui s'accorde très bien avec cette affriolante version...Stéphaniehttps://www.blogger.com/profile/01065074159290725546noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3517396563930469547.post-6217774105757973222012-08-30T10:34:52.400+02:002012-08-30T10:34:52.400+02:00L'Ent est surtout un outil d'administratio...L'Ent est surtout un outil d'administration (notes, absences, sanctions, cahier de textes, devoirs...) accessible des élèves, prof, parents. Pour moi, cela s'arrête là. Nous avons Mestek.org dans mon collège, il est très bien mais la pédagogie n'a pas grand-chose à voir avec cela.<br />Cela peut par contre être une première introduction pour ceux et celles qui sont un peu frileux avec l'outil.DBVoltairenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3517396563930469547.post-55401794716496840722012-08-29T17:44:56.039+02:002012-08-29T17:44:56.039+02:00Alors là, je salue ton audace! Tu me fais réaliser...Alors là, je salue ton audace! Tu me fais réaliser qu'il faut parfois de ces métaphores bien corsées pour illustrer l'énormité d'une chose. Il me semble toutefois que les ENT sont plutôt le sex toy des enseignants. Du point de vue des élèves, je n'en connais aucun qui soit maso de ces outils.François Guitéhttps://www.blogger.com/profile/14931116320549103891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3517396563930469547.post-77685673456263320712012-08-29T16:04:09.854+02:002012-08-29T16:04:09.854+02:00Pas encore croiser un ENT tout court, juste un emb...Pas encore croiser un ENT tout court, juste un embryon voici déjà 5 ans aux USA, question plaisir c'était un peu frustrant, mais bon, tout bon pédagogue sait qu'il éprouve beaucoup de satisfaction mais au moins autant de frustration dans ses espérancesE. Kocherthttps://www.blogger.com/profile/02572496870885729095noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3517396563930469547.post-74247439545396855332012-08-29T15:25:13.329+02:002012-08-29T15:25:13.329+02:00Pas encore croisé un ENT, aussi bien fichu soit-il...Pas encore croisé un ENT, aussi bien fichu soit-il qui m'apporte de grands orgasmes pédagogiques....<br /><br />[OK, je sors ...]<br /><br />Mila Saint Annenoreply@blogger.com